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불판 교체))) 익명_79675788 정리글

익명이
128 1 10

출처 : https://yugakkwon.com/topics/10864

 

아니 잠깐. 원문도 그렇고, 자꾸 사사 기간의 절반 내지 1년 이상의 기간이라고 그러는데... 

도기현 회장님이 82년 봄부터 배우기 시작하셨고, 84년 말에 송덕기 할아버지 치매가 시작됐다면 

최소 만 2년 반 정도는 문제 없이 배우신 거고 (82년 4월부터 84년 10월까지라 치면 정확히 2년 반)

84년 말부터 85년 5월까지의 반 년 정도가 문제 되는 거 아님? 

 

도기현 회장님이 배워온 기간의 경험과 그 반년이 송덕기 할아버지 치매 초기였음을 감안하면 

그 기간에도 도기현 회장님이 송덕기 할아버지 가르침을 이해하고 수련하는데 큰 지장은 없었겠지. 

 

하지만 한풀 하는 사람들은 그렇게 걸럴 들을 수 있는 배경 지식이 없었잖아.

물론 고용우, 이준서 선생님들이 계시긴 했지만 김정윤 선생의 제자였고 

김정윤 선생은 한풀과 택견을 같은 몸짓으로 보고 기록하려는 시도를 한 거였으니 

송덕기 할아버지가 한 말이나 동작을 원하는대로 해석했을 가능성을 배제할 수 없지.

위대 쪽에서도 태견 책에서 사진 자체만 보고 적혀있는 내용은 무시하라고 하지 않았었나. 

 

---

이게 먼 소리인가 혼란스러워서 

그냥 따로 떼다 정리를 좀 해봤음.

 

 

송덕기 노망론 글에서 문제가 되는 건 크게 두 가지일텐데

1) 도회장이 자신의 수련기간을 뻥튀했는가?

2) 왜 태견책을 사료에서 배제했는가?

2-1) 송덕기 옹이 치매를 앓고 있어서

2-2) 한풀 측의 의도를 알고 있어서

 

거기에 대한 익명_79675788의 설명은

 

1-1) 뻥튀하지 않았다! 그간의 수련 기간으로 충분한 경험을 쌓아 치매 초기 정도는 문제되지 않았을 것이다.

1-2) 그리고 문제가 된다 해도 유학가기 전에 반년 정도니 크게 문제삼을 정도는 아니다.

 

2-1,2) 치매를 앓으셨던 것은 사실이다! 그러나 그것보단 한풀측의 의도가 문제일 것이다.

 

 

이제 포인트는 한풀 측에서 태견책을 어떻게 만들고 받아들였는가 일텐데,

 

송덕기 옹께서 치매를 앓으실 때 태견책이 제작되었지만,

한풀하는 사람들은 도회장님 같은 수련기간이 없기 때문에

혼동과 왜곡이 있었을 것이다.

 

김정윤 선생은 한풀과 택견을 동일시 하려 했다. 

그러므로 자의적인 해석을 가미하여 출판했을 것.

고용우 이준서 두 분이 계셨어도 김정윤의 제자이기에 막지 못했을 것.

 

대충 이런 소리 아님? 아니면 본인이 해석좀 ㅋㅋ

 

----

 

일단 뭐 다른 건 차치하고서라도

 

고용우 이준서 두 분이 김정윤의 제자?ㅋㅋ

아직도 이 말 믿는 사람 있는 건 좀 웃겼음.

 

그리고 2,3년배워서 17년 배운 사람 무술이 왜곡과 변형이라는데

스승님 몸짓이 왜곡되었다는 걸 어케 판단함ㅋㅋ

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댓글 10

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결국은 회피네. 주장 해놓고 반박 들어오니까 도망가기.

 

지금까지 나온 분명한 사실들만 나열해 보면

1. 송덕기 옹은 치매를 앓았던 것으로 보이나 문제없이 시연을 보였으며 제자들을 교습시킨 것을 미루어보면 굉장히 그 증세가 경미하거나 택견을 전수하는 데에는 크게 문제가 되지 않았던 것으로 보인다.
2. 그런데 도기현 회장은 할아버지가 태견 서적을 찍을 당시 치매였음을 들어 본인의 연구에 태견 서적을 자료로 사용하는 것을 거부했다.
3. 그러나 도기현 회장의 총 3~4년간의 수련기간 동안 최소 반년에서 최대 1년에 가까운 시간은 할아버님이 치매이신 상태에서 교습을 받으셨음이  분명하다.
4. 때문에 도기현 회장은 현재 분명하게 송덕기 할아버지가 치매 상태셨던 시절 수련한 기예들이 신뢰도가 떨어지는 오염된 자료임을 인지하고 있는 상태일 것이다. <-> 혹은 실제로는 전혀 그렇게 생각하지 않으나 정치적 이유로 송덕기 할아버지의 치매를 구실로 삼아 태견 서적을 자료로 삼는 것을 거절했다

 

정도인데 너가 단순히 도기현 회장님의 수련기간을 후려치는 거에 대해서 지적하고 싶었으면 3개의 문단 가운데 첫번째 문단만 적으면 충분했을거야.

 

거기까지만 적었다면 아무도 뭐라고 안했겠지. 근데 아니었지?

 

'도기현 회장님이 배워온 기간의 경험과 그 반년이 송덕기 할아버지 치매 초기였음을 감안하면 
그 기간에도 도기현 회장님이 송덕기 할아버지 가르침을 이해하고 수련하는데 큰 지장은 없었겠지. 

 

하지만 한풀 하는 사람들은 그렇게 걸럴 들을 수 있는 배경 지식이 없었잖아.
물론 고용우, 이준서 선생님들이 계시긴 했지만 김정윤 선생의 제자였고 
김정윤 선생은 한풀과 택견을 같은 몸짓으로 보고 기록하려는 시도를 한 거였으니 
송덕기 할아버지가 한 말이나 동작을 원하는대로 해석했을 가능성을 배제할 수 없지.'

 

넌 분명 이렇게 적었어.

 

'도기현 회장님이 배워온 기간의 경험과 그 반년이 송덕기 할아버지 치매 초기였음을 감안하면 
그 기간에도 도기현 회장님이 송덕기 할아버지 가르침을 이해하고 수련하는데 큰 지장은 없었겠지. '


ㄴ 그럼 이 부분이 의도한게 뭐였을까? 대답 할 필요 없어. 누가봐도 이 문단의 의미는 명확하니까.

 

도기현 회장님은 약 2년 하고도 반년의 수련을 바탕으로 할아버님께서 치매에 걸린 이후에 본인이 배우신 기법들의 신뢰도를 판별하고 무엇이 잘못되었고 옳은 것인가를 알 수 있었다 이거 아니야? 지나친 넘겨짚기라고? 그래, 그럴 수 있어. 지나치게 악의적인 해석이라고 말할수도 있겠지. 왜냐하면 당시 송덕기 할아버님께선 경증 치매였던 걸로 보이기에 전수 자체엔 문제가 없었을 가능성이 높았으니까.

 

근데 세번째 문단을 한 번 읽어볼까?

 

'하지만 한풀 하는 사람들은 그렇게 걸럴 들을 수 있는 배경 지식이 없었잖아.
물론 고용우, 이준서 선생님들이 계시긴 했지만 김정윤 선생의 제자였고 
김정윤 선생은 한풀과 택견을 같은 몸짓으로 보고 기록하려는 시도를 한 거였으니 
송덕기 할아버지가 한 말이나 동작을 원하는대로 해석했을 가능성을 배제할 수 없지.'


ㄴ 한풀 하는 사람들은 그렇게 걸러들을 배경 지식이 없었다라.... 흥미롭네. 이미 이 지점부터 위에서 너가 말한 전제가 와장창 박살나.

 

너는 송덕기 할아버지가 치매 초기였던 걸 감안하면 그 기간동안 도기현 회장님이 송덕기 할아버지의 가르침을 이해하고 수련하는데 큰 지장이 없었을 거라고 말했는데 왜 한풀 사람들은 그게 불가능했을까? 아니, 애초에 태견 서적을 찍는데 배경 지식이 꼭 필요해? 그냥 할아버님의 기예를 사진과 영상으로 남기려는 취지에서 시작된 작업이 아니었던가?

 

아니라고? 김정윤 옹의 야심이 개입되어 있다고? 그래, 그건 사실이야. 그런데 그건 지금 문제가 되는 논쟁거리완 전혀 상관이 없는 문제야. 왜냐하면 너가 한풀 사람들은 걸러 들을 배경지식이 없다, 이 한마디를 한 덕분에 송덕기 옹이 앓으셨던 치매의 심각성이 경증이 아니라 횡설수설해서 말 하나하나마다 진위를 따져야 하는 수준의 중증으로 바뀌어버렸거든?

웃기지 말라고? 그럼 설명해봐. 대체 왜 서적을 찍는데 할아버지의 말씀을 걸러들어야 할 필요가 있는데? 치매에 걸려 횡설수설 하는 노인도 아닌데 말이야? 이거 설명 가능해? 진지하게, 이 부분에 대한 너의 대답을 들어야겠는데?

 

넌 대체 왜 한풀 사람들은 태견 책을 찍는데 당시 택견의 전수에 조금의 지장도 없었던 할아버지의 말을 걸러들어야 했다고 말한 거지? 그리고 만약 걸러들었어야 했다면 고작 2년 하고도 반이라는 시간밖에 할아버님께 택견을 배우지 못한 도회장님은 무엇을 근거로 그 당시 치매에 걸리셨던 할아버님의 교습 가운데 옥석을 가릴 수 있었다는 거지?

 

이거 분명하게 대답해. 넌 주장을 했고, 거기에 대해 반론을 받는다면 최소한의 입증책임은 너한테 있어. 해석의 여지가 있다는 말로 은근슬쩍 발뺄 생각 하지 말고 제대로 답해.

 

기다릴 거다. 
 

18:59
20.11.16.
존나 웃긴게 그거임.
2, 3년 남짓하게 배운 도 회장님이 송덕기 할아버지 치매 초기 이전에도 태껸 배우고 계셨던 고용우 선생님의 태껸을 변형된 무술이다! 그렇게 판단하고,
태견 책에 나온 송덕기 할아버지의 기예도 거짓이라고 판단하는게.... 이걸 어케 판단해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 이렇게 따지면 고용우 선생님은 뭐가 되는거냐 도대체 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 고용우 이준서 선생님은 김정윤씨의 제자라 책에 이래라 저래라 관여를 못한다는 것도 웃김.

그 분들이 한풀 조금이라도 배우신건 맞지만 엄연히 송덕기 할아버지의 제자셨고, 고용우 선생님은 절대 자신의 수련 일기를 공개하지 않을 정도였다고 함.
교모하게 사실 왜곡하려는거 보고 기가 막혀서 진짜 열 뻗쳐 죽는줄 알았다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
17:35
20.11.16.
1등
존나 웃긴게 그거임.
2, 3년 남짓하게 배운 도 회장님이 송덕기 할아버지 치매 초기 이전에도 태껸 배우고 계셨던 고용우 선생님의 태껸을 변형된 무술이다! 그렇게 판단하고,
태견 책에 나온 송덕기 할아버지의 기예도 거짓이라고 판단하는게.... 이걸 어케 판단해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 이렇게 따지면 고용우 선생님은 뭐가 되는거냐 도대체 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 고용우 이준서 선생님은 김정윤씨의 제자라 책에 이래라 저래라 관여를 못한다는 것도 웃김.

그 분들이 한풀 조금이라도 배우신건 맞지만 엄연히 송덕기 할아버지의 제자셨고, 고용우 선생님은 절대 자신의 수련 일기를 공개하지 않을 정도였다고 함.
교모하게 사실 왜곡하려는거 보고 기가 막혀서 진짜 열 뻗쳐 죽는줄 알았다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
17:35
20.11.16.
2등

본인이다. 대체로 맞는데 

1) 도기현 회장님은 자신의 수련을 뻥튀했는가? 

난 이게 도기현 화장님의 뻥튀라기보다는

문제없이 수련하신 기간조차도 다른 사람들이 후려친다고 봤음

(수련 기간의 절반이니 1년 반이니 하는 말들)

그래서 그 부분을 바로 잡고 싶었던 거고

 

---- 밑에 내용들이나 2421이 하는 얘기 중 

2, 3년 배운 도기현 회장님이 더 이전부터 오래 배운 고용우 선생님

기술을 어떻게 평가했는지는 내가 언급하지 않은 부분이니 패스하고   

 

고용우 이준서 선생님들이 김정윤 선생에게 관여를 할 수 있었을지 아니었을지는

여러 해석이 가능한 부분이고 나 역시 가능성이 있다 식으로 얘기했지 단정한 적은 없음 

그걸 송덕기 할아버지 성격을 근거로 그럴 리 없다느니 사실 왜곡이니 하는 건 오바라는 거지. 

 

여튼 나는 여기까지임. 

누구 말처럼 내가 말을 존나 꼬아 해서 니들이 오해를 할 수 밖에 없었나 보지.

미안하다. 잘 정리해준 쓴이는 고맙고 

17:55
20.11.16.

다들 생각하는 거겠지만 그 여러 해석이 가능한 부분이란 대목은 진짜 엄청 맘에 안든다. 애초에 그냥 송덕기 옹 기예만 촬영하는건데 관여하고 말고는 없지. (김정윤씨 평론은 순 자기맘대로니깐 그 것도 고용우 이준서 선생님이 관여할 필요가 없는거고)

18:22
20.11.16.

결국은 회피네. 주장 해놓고 반박 들어오니까 도망가기.

 

지금까지 나온 분명한 사실들만 나열해 보면

1. 송덕기 옹은 치매를 앓았던 것으로 보이나 문제없이 시연을 보였으며 제자들을 교습시킨 것을 미루어보면 굉장히 그 증세가 경미하거나 택견을 전수하는 데에는 크게 문제가 되지 않았던 것으로 보인다.
2. 그런데 도기현 회장은 할아버지가 태견 서적을 찍을 당시 치매였음을 들어 본인의 연구에 태견 서적을 자료로 사용하는 것을 거부했다.
3. 그러나 도기현 회장의 총 3~4년간의 수련기간 동안 최소 반년에서 최대 1년에 가까운 시간은 할아버님이 치매이신 상태에서 교습을 받으셨음이  분명하다.
4. 때문에 도기현 회장은 현재 분명하게 송덕기 할아버지가 치매 상태셨던 시절 수련한 기예들이 신뢰도가 떨어지는 오염된 자료임을 인지하고 있는 상태일 것이다. <-> 혹은 실제로는 전혀 그렇게 생각하지 않으나 정치적 이유로 송덕기 할아버지의 치매를 구실로 삼아 태견 서적을 자료로 삼는 것을 거절했다

 

정도인데 너가 단순히 도기현 회장님의 수련기간을 후려치는 거에 대해서 지적하고 싶었으면 3개의 문단 가운데 첫번째 문단만 적으면 충분했을거야.

 

거기까지만 적었다면 아무도 뭐라고 안했겠지. 근데 아니었지?

 

'도기현 회장님이 배워온 기간의 경험과 그 반년이 송덕기 할아버지 치매 초기였음을 감안하면 
그 기간에도 도기현 회장님이 송덕기 할아버지 가르침을 이해하고 수련하는데 큰 지장은 없었겠지. 

 

하지만 한풀 하는 사람들은 그렇게 걸럴 들을 수 있는 배경 지식이 없었잖아.
물론 고용우, 이준서 선생님들이 계시긴 했지만 김정윤 선생의 제자였고 
김정윤 선생은 한풀과 택견을 같은 몸짓으로 보고 기록하려는 시도를 한 거였으니 
송덕기 할아버지가 한 말이나 동작을 원하는대로 해석했을 가능성을 배제할 수 없지.'

 

넌 분명 이렇게 적었어.

 

'도기현 회장님이 배워온 기간의 경험과 그 반년이 송덕기 할아버지 치매 초기였음을 감안하면 
그 기간에도 도기현 회장님이 송덕기 할아버지 가르침을 이해하고 수련하는데 큰 지장은 없었겠지. '


ㄴ 그럼 이 부분이 의도한게 뭐였을까? 대답 할 필요 없어. 누가봐도 이 문단의 의미는 명확하니까.

 

도기현 회장님은 약 2년 하고도 반년의 수련을 바탕으로 할아버님께서 치매에 걸린 이후에 본인이 배우신 기법들의 신뢰도를 판별하고 무엇이 잘못되었고 옳은 것인가를 알 수 있었다 이거 아니야? 지나친 넘겨짚기라고? 그래, 그럴 수 있어. 지나치게 악의적인 해석이라고 말할수도 있겠지. 왜냐하면 당시 송덕기 할아버님께선 경증 치매였던 걸로 보이기에 전수 자체엔 문제가 없었을 가능성이 높았으니까.

 

근데 세번째 문단을 한 번 읽어볼까?

 

'하지만 한풀 하는 사람들은 그렇게 걸럴 들을 수 있는 배경 지식이 없었잖아.
물론 고용우, 이준서 선생님들이 계시긴 했지만 김정윤 선생의 제자였고 
김정윤 선생은 한풀과 택견을 같은 몸짓으로 보고 기록하려는 시도를 한 거였으니 
송덕기 할아버지가 한 말이나 동작을 원하는대로 해석했을 가능성을 배제할 수 없지.'


ㄴ 한풀 하는 사람들은 그렇게 걸러들을 배경 지식이 없었다라.... 흥미롭네. 이미 이 지점부터 위에서 너가 말한 전제가 와장창 박살나.

 

너는 송덕기 할아버지가 치매 초기였던 걸 감안하면 그 기간동안 도기현 회장님이 송덕기 할아버지의 가르침을 이해하고 수련하는데 큰 지장이 없었을 거라고 말했는데 왜 한풀 사람들은 그게 불가능했을까? 아니, 애초에 태견 서적을 찍는데 배경 지식이 꼭 필요해? 그냥 할아버님의 기예를 사진과 영상으로 남기려는 취지에서 시작된 작업이 아니었던가?

 

아니라고? 김정윤 옹의 야심이 개입되어 있다고? 그래, 그건 사실이야. 그런데 그건 지금 문제가 되는 논쟁거리완 전혀 상관이 없는 문제야. 왜냐하면 너가 한풀 사람들은 걸러 들을 배경지식이 없다, 이 한마디를 한 덕분에 송덕기 옹이 앓으셨던 치매의 심각성이 경증이 아니라 횡설수설해서 말 하나하나마다 진위를 따져야 하는 수준의 중증으로 바뀌어버렸거든?

웃기지 말라고? 그럼 설명해봐. 대체 왜 서적을 찍는데 할아버지의 말씀을 걸러들어야 할 필요가 있는데? 치매에 걸려 횡설수설 하는 노인도 아닌데 말이야? 이거 설명 가능해? 진지하게, 이 부분에 대한 너의 대답을 들어야겠는데?

 

넌 대체 왜 한풀 사람들은 태견 책을 찍는데 당시 택견의 전수에 조금의 지장도 없었던 할아버지의 말을 걸러들어야 했다고 말한 거지? 그리고 만약 걸러들었어야 했다면 고작 2년 하고도 반이라는 시간밖에 할아버님께 택견을 배우지 못한 도회장님은 무엇을 근거로 그 당시 치매에 걸리셨던 할아버님의 교습 가운데 옥석을 가릴 수 있었다는 거지?

 

이거 분명하게 대답해. 넌 주장을 했고, 거기에 대해 반론을 받는다면 최소한의 입증책임은 너한테 있어. 해석의 여지가 있다는 말로 은근슬쩍 발뺄 생각 하지 말고 제대로 답해.

 

기다릴 거다. 
 

18:59
20.11.16.

와 ㅋㅋㅋ 그냥 팩트로 때려버리네. 그냥 그거네. 저 사람 하고 싶은 말은 내가 보기엔 결택 도 회장님 옹호하고 태견 책 송덕기 할아버지 기예 폄하하면서 위대도 까내리는걸로 밖에 안보임. 내 눈엔 적어도 그렇게 보인다.

생각해보니 진짜 기예 촬영하는데 한풀 사람들은 배경지식도 필요없잖아 ㅋㅋㅋㅋ 송덕기 할아버지의 말을 걸러들을 필요도 없고 말이야 ㅋㅋㅋ 이거 저 사람 송 옹을 치매 중증 노인인 것처럼 글 써놨네 ㅋㅋㅋ

20:39
20.11.16.

여러 해석이 가능한 부분 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 전형적인 회피논리 시동거네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

20:39
20.11.16.

예전에 위대태껸한테 딴죽거는 결련 수련생들이 자주 썼던 방법 같은데, 하는 말 보니 그 때 사람들랑 완전 똑같네 ㅋㅋㅋㅋ 어딜 할게 없어서 송덕기 할아버지 은근슬쩍 사리분별 못해서 말걸러들어야할 치매노인으로 만들고 위대태껸 인사 두 분 자연스럽게 폄하하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

20:46
20.11.16.
3등
익명이

망부석 하나 세워드려야겠네...

20:26
20.11.16.
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